在RTC2016實時互聯網大會召開前夕，前YY（歡聚時代）CTO，現聲網Agora.io創始人趙斌接受CSDN記者專訪，就實時互聯網行業發展、聲網近一年的商業運營情況、實時互聯網大會的相關事宜進行深入討論。
作為一個在通信和互聯網行業同時有近20年經驗的技術人，趙斌表示，在聲網過去一年的商業化運營中，實時通信在移動互聯網的多元化應用呈現出多元化趨勢，很多方面甚至超出想象。到目前為止，實時通信技術在移動互聯網領域實際應用的行業非常多，大概有十幾個行業。從社交、教育、醫療、游戲、呼叫中心，到風口上的直播，從關注度較高的AR/VR領域，到IoT行業，都有大量創新應用。而本次與美國TMC合辦的RTC2016第二屆實時互聯網大會，是全亞洲范圍唯一一場實時通信行業大會，邀請了國內外實時領域技術和行業大咖探討實時技術的發展，也有大型互聯網公司和知名開發者來分享實時技術在行業內的創新應用，從技術和行業角度討論移動互聯網下的新融合、新趨勢和新商業機會。
以下為采訪實錄：
聲網創始人趙斌
CSDN：首先想請趙總，就過去一年聲網的發展情況做個簡單介紹。
趙斌：實時通信，最典型的場景就是實時音視頻通話，比如多人視頻聊天、一對一在線教英語、遠程醫療、視頻會議等都會用到這個技術。聲網Agora.io就是專注實時通信云服務的平臺。從去年的實時互聯網大會開始，聲網開始做商業運營到現在差不多一年時間。其中一個特別大的進展就是實時通信RTC技術在多個行業的多元化應用，超出我們開始提供這個服務時的想象。實際上過去這一年我們看到，實時通信技術與互聯網的融合和交叉到達了前所未有的緊密程度，比如醫療、社交、娛樂、游戲、教育、呼叫中心、企業協作等行業和領域，比如現在行業內最熱的直播行業，再比如電商、OTA、以及前沿科技領域的AR、VR和在IoT領域的應用，前景十分可觀。在這十幾個不同行業中，實時通信技術的使用模式、各種場景穿透的獨特性，以及規模化應用都呈現出十分快速的增長。相信未來，會出現更多的基于實時通信技術的應用創新。
趙斌：很多人都是通過Twilio的上市開始注意到 “云通訊API” 這個行業，也開始了解到實時通信。實際上，實時通信技術已經發展了很多年，從最初的硬件+專線搭配MCU模塊開會，到近幾年最知名的WebRTC，再到有質量保障的實時云服務。
趙斌：聲網Agora.io可以說是全球第一個提供有QoE質量保障的”實時通信”云服務的公司，我們在全球部署了針對這方面應用的軟件定義實時網SD-RTN（Software Defined Realtime Network），為客戶提供全球范圍的高質量實時音視頻通話和全互動直播技術。可以說，我們只做了一件事情，就是把這件技術門檻很高，質量很難保障的事情做得很深，為廣大的開發者、創業者和相關從業者提供極簡的SDK和API，只要幾行代碼就可以幫助用戶解決這些實時通信問題，在復雜的網絡環境中做到高清、低延遲的實時通話。
趙斌：我們也希望借本次RTC大會對我們上一年的工作收獲和大家交流，我們將會在會上宣布我們過去兩年來的一些成果，其中有關于我們的創新和工作成績等的報告。會上，聲網將在業務發展、技術突破、新產品發布和行業生態戰略合作方面做一系列發布，也歡迎大家來參加將在10月28日到29日在北京舉行的第二屆實時互聯網大會，共襄盛舉。
CSDN：咱們聲網實時通訊技術主要面向開發者推出，目前開發者比較關注哪些問題？針對開發者所關注的問題，聲網下一步有哪些新舉措？
趙斌：首先開發者關注的焦點首先還是能否滿足需要，比如說在功能上、質量上、體驗上等。以上市公司為例，如果他們想上一個通訊模塊，其體驗效果肯定不想弱于其他企業。雖然這些企業的體量都很大，但其實做決定的時候還都是企業內的開發者，開發者需要去評估到底如何去搭建這個實時音視頻通訊技術，是自行研發還是用第三方的服務。如果用第三方的技術，哪家的更好哪家的不行，都需要做這些技術評估。
趙斌：同時開發者也關注產品好不好用，質量怎么樣，以及性價比都是考量的因素。有些開發者會更關注易用性，就是你的產品聽起來很好，質量也很不錯，但實際應用的時候我需要投入多大的精力去開發，才能把它接進來。我們的客戶反應，聲網的產品的API在應用性和簡單性方面得到了用戶的一致認可，認為是用過非常簡單的、容易接的API。語音通話2行代碼，視頻通話4行代碼，全互動多人連麥直播也是幾行代碼。最快的記錄是，有開發者15分鐘就能初步集成出一個demo版本跑起來，這利于開發者快速原型搭建和試錯，沒有任何負擔。
趙斌：在互聯網時代，速度是第一追求。一個好的產品一定要保證開發者極其簡單地接入。
趙斌：聲網一直不遺余力地為開發者提供各種差異化有價值的服務，同時也希望不止是產品本身簡單，還能幫助開發者從注冊、學習代碼、研究代碼中的高級特性等都會有最簡單的操作，方便開發者學習，研究。同時，也希望為RTC技術愛好者提供更好的平臺社區讓他們了解RTC技術的發展和未來。所以，我們整體的產品、研發、市場都是圍繞著如何讓開發者更快，更好，更便捷地用我們的產品和服務。另外，我們對于開發者技術支持也是全方位的，工單、社區、微信的快速響應。針對某些客戶和特殊情況，我們也會有工程師現場支持，和客戶不分晝夜泡在一起開發。比如，我們技術團隊曾經為了一個技術問題，連夜飛到我們的客戶”陪我”辦公室，搞定保證上線。這兩天我們也有工程師飛到印度去幫助那邊一個社交客戶的視頻通話功能上線。
趙斌：我們即將向全球開發者推出實時通話質量監測服務，這也是全球第一個推出此類服務的平臺。可以讓開發者7*24在后臺了解在自己平臺上的通話質量情況，包括網路分布，設備分布，質量分布等。這些數據如果和開發者自己的運營策略和節奏配合，會有很強的參考意義。但開發者自己做起來，卻有很大的工作量。
趙斌：此次聲網Agora.io聯合美國最權威的IT行業組織TMC將實時互聯網大會引入國內，也代表了聲網希望持續對國內開發者社區做出貢獻，同時也代表了聲網推動實時通訊技術發展上的不懈努力。
CSDN：放眼全球市場，聲網目前有沒有明顯的競爭對手？如果存在，咱們聲網核心競爭力是什么？
趙斌：聲網Agora.io在業內是第一個做軟件定義實時虛擬網（SD-RTN）的企業，同時也有很多相關專利，對我們在這方面的創造進行保護。因為公共互聯網本身基礎架構并不是主要為實時業務設計，所以為了保證實時通信，需要在公共互聯網的基礎上進行些改造，才能解決質量方面的根本問題。聲網Agora.io采用了獨特的實現方法，在全球部署了近100個數據中心，構建全球的軟件定義實時網SD－RTN（Software Defined Real Time Network），也是一個虛擬通信網，在這個專為”實時”所設計的傳輸網絡上，通過一系列的私有協議算法，通過智能路由算法，來極大優化全球范圍內的實時傳輸，保證通話質量。所以實際上，開發者通過接入我們的API或者SDK，可以讓最終用戶通過聲網的這張虛擬網，來進行全球有質量保證的通話，無論是跨國還是跨網。
趙斌：從這個角度上說，聲網Agora.io所提供的有質量保證的實時保障服務，在全球是唯一做到這個程度的，同時也有相當的技術和數據運營門檻。
趙斌：然而我們把這個門檻對于開發者來說，變成了零。因為聲網Agora.io是為全球開發者提供這項技術服務，把過去只有類似Skype、Facebook、或微信這樣的大廠商才能具備的專業級別實時能力，變成一個簡單的SDK和API，開發者就可以像取自來水一樣簡單、低成本地實現實時通信。 聲網Agora.io希望利用公共互聯網創建新的通訊服務，讓人們可以像面對面一樣，隨時隨地開展高質量實時交流，希望Agora.io提供的實時技術能夠為更多的垂直行業和細分領域所利用，改變、造福于這些行業。目前，聲網的技術廣泛應用于互聯網產業的各個行業，小米，陌陌，阿里，途牛等都是采用聲網的音視頻技術解決方案
趙斌：從市場上來看，提供相關服務的企業有不少。但在提供的實時質量上存在本質差別，比如我們看過8月20日至9月5日，某大型社交App的全球通話數據發現，我們提供的服務端到端延遲是平均76ms，其中低于150ms延遲的通話接近90%。這里有個誤區，很多開發者覺得做好軟件，喂喂喂測量下就能知道質量好不好了。其實實時通信質量是每分每秒都在發生變化的。就算你覺得你的軟件、設備或網絡接入沒變，骨干網或機房也可能影響到通話質量。所以行業里很多人都還是比較主觀的盲目評估，在我們看來很多時候是錯誤的。這就是為什么很多開發者開發的時候感覺不錯，上線就各種問題都來了。我們的質量評價絕不是基于某單個通話，而是在不同網絡條件有統計意義量級的通話數據上評估出來的。再以直播為例，很多情況下，為了做低延遲，很多廠商都采用RTMP，最低可以做到3秒左右。但是我們自己的實時網的延遲平均都在幾百毫秒，還是數量級上的差異。當然不是所有場景都需要延遲低，但是如果你要做實時，做實時互動，希望利用更強的互動性強化用戶粘性和付費能力，就肯定需要超低延遲。
第一屆實時互聯網大會現場實況
CSDN：實時通信技術在國內外接受程度有差異么？是什么原因導致這樣的情況？
趙斌：差異肯定是存在的。從用戶習慣，用戶受教育程度，市場規模，市場成熟度等角度看，都是存在本質上的差異。
趙斌：從用戶習慣角度來看，美國在60年代電話就徹底普及了，并且用戶的某些使用習慣是根深蒂固的，像語音留言在美國仍是家家戶戶的標配，然而同時期在國內語音留言的應用幾乎沒有。反觀現在，較為有趣的是短信服務在國內是優先啟動的，而美國現在才剛剛使用。而導致這種使用習慣的不同，主要是社會發展過程的階段差，如當留言機已經普及的時候，消費者已經被教育了，習慣了這種模式。但中國沒有這個階段，直接到了短信或語音留言，主要是途徑上的差異，但趨勢和潮流上最終是趨同的。
趙斌：從市場成熟度來看，在實時互聯網這個領域，美國是一個更為成熟的商業市場，美國的實時通信，或者說實時互聯網行業較為發達，從業人員，行業會議，行業規模、行業廠商都已經有多年的累積和沉淀，但是國內還處在清晰化市場定位的階段。這也是我們第二年再次聯合美國最大的IT行業機構TMC舉辦實時互聯網大會的原因。
趙斌：在智能手機的使用模式上，國內用戶更先進，普及率很高，消費者更能接受智能手機在生活中掌管一切。比如直播，現在國內的直播平臺都開始在對外做”“輸出”，很多模式、玩法、運營經驗都被copy到了海外。而美國也有比國內更領先的一些行業，如遠程醫療。美國的遠程醫療協會非常強大，并且對未來遠程醫療發展評估非常樂觀。我們今年參加的美國最大的遠程醫療展ATA，會上ATA的主席曾提到過說，保守估計未來在美國將有50％的醫療活動將會在線上進行。在這個會上，聲網也有幸獲得了實時技術創新大獎。在我看來，或許這個進程在中國會稍微慢速一些，但在線醫療在中國的普及和發展只是時間和速度的問題。畢竟， 在線醫療改變的是資源的流動問題，能夠把優質醫療資源帶到廣大的農村和落后國家和地區。在這些地方互聯網基礎設施不夠好，這也正是聲網Agora.io能夠幫助解決的問題。目前，在我們的醫療客戶當中，有美國最大的心理咨詢應用TalkSpace，也有國內的阿里健康、春雨國際、省級互聯網醫院等大平臺。
CSDN：作為實時云的開創者，您在音視頻領域已經深耕多年，是什么信念讓您認為音視頻服務會成為當下乃至未來的趨勢？
趙斌：正如你所說的，在音視頻領域我已經做了20年，這20年間通信和互聯網逐漸融合到今天已經十分緊密。在早期剛入行的時候我并不認為這是一個程序員的理想工作，主要音視頻通訊比較依賴復雜的網絡和設備環境，沒有理想清晰的完美解決方案。直到現在我都認為這個行業有很多問題需要解決，遠沒有做到完美的程度，比如在某些極端網絡場景中，網絡環境非常差或網絡覆蓋很弱，很多時候是任何人無法解決的挑戰。
趙斌：但是，商業現實是公共互聯網越建越好，像剛才提到的這種極端場景（如網絡卡頓甚至沒有網絡覆蓋）并不是普遍發生的，它是偶爾發生的，也在持續逐步減少。并且可以看到，很多時候出現問題時遠沒有這么極端。假如我們認為有70%-80%發生這種問題時，我們可以通過各種手段，如網絡、編解碼算法、處理方式、動態的調整方式解決，那么可以給用戶創造很大價值。
趙斌：正是基于這種想法，我們為很多不同場景的應用做過很多探索，比如很早在網絡會議上進行了商用的音視頻通話，后來在YY游戲和娛樂中提供的通話和秀場直播能力等，在特定場景下常常就已經夠好用了，而且越做越有商業價值。今天為什么覺得它仍有前景，主要是智能手機這幾年的快速發展，它是24小時隨身攜帶的，音視頻通話非常方便。因此我們認為，在移動互聯網時代，有更大的新機會，我們應該朝著這個方向繼續走下去。
CSDN：您覺得下一代音視頻技術會在哪些方面有所突破，聲網是否已經做好了準備？
趙斌：在這屆大會中很重要的一個議題，就是對一些新的技術突破和行業進展做分享交流，這個領域我們看到很多激動人心的進展。比如實時行業的最大趨勢之一是QoE質量保證。越來越多的應用已經不僅僅是實現這個功能，而是希望大規模應用中可以保證高可用，保證高聯通率，保證高質量。近期有一個關于WebRTC的通話質量報告的白皮書，有12%的WebRTC通話是因為各種原因失敗的。這個數字讓很多行業內不深入了解實際情況的人都很驚訝，88%的通話保證和過去運營商所聲稱的5個9的高連通高穩定來說，相差很遠。在這次大會上，主辦方也邀請到了這家來自歐洲的專業實時通話質量分析公司，來和大家分享他的研究和業務成果，以及其它業內專家跟大家分享觀點，讓更多人了解實時通信技術的發展階段和未來方向。當然，聲網也會發布在QoE質量保證上的重量級產品和服務。
趙斌：可以透露一個消息，這次會議上，聲網會就新一代適應公共互聯網通訊音頻編碼技術做分享。過去的編碼主要是為電信運營商設計的，它是有質量保證的。但公共互聯網是沒有質量保證的，一種方法是改善信道；另外一個方式就是在編碼上做改善，在編碼的時候就考慮到信道是不穩定的，在接收端解碼的時候就有很大的概率把信道不穩定問題對抗過去。
CSDN：對于目前大熱的VR產業，聲網是否也有計劃進軍該行業？
趙斌：我們對于目前大熱的VR 產業，更多的考量是希望能夠通過實時通信在VR行業的應用解決目前VR行業的一些障礙。目前看來，主要有幾個技術障礙需要解決，其中一個問題就是實時性，也就是如何控制延遲。VR如果直播的話，尤其是互動直播，如果延遲厲害，用戶的體驗會非常差，并且這樣的體驗也無法滿足用戶的需要。在德國有一個VR的愛好者，嘗試通過VR設備來操控坦克，最后實驗失敗的原因在于延遲太大。大家可以想象一下，如果在需要拐彎的道路上，延遲一旦過大，根本無法把控精準的方向，對于產品本身和人身安全都會面臨極大的考驗。
其次，VR視頻直播的帶寬和視頻壓縮是一個短期之內還無法解決的矛盾，但是立體聲語音的嵌入在VR的沉浸式體驗中是非常重要的一個部分。當然此次大會，聲網也會分享我們在VR語音上的獨創性新技術。
采訪后記：實時互聯網大會大咖云集，精彩紛呈
在采訪接近尾聲的時候，趙斌也再次重申了本次實時互聯網大會對于行業的意義。10月28-29日，由全球實時云服務商聲網Agora.io和美國最大的實時通信行業大會的主辦方TMC聯合主辦的第二屆實時互聯網大會（亞洲站）將在北京長城飯店召開，這是亞洲唯一實時通信行業和技術大會，也是目前亞洲規模最大、技術行業大咖最集中、最具有代表性的一次實時通信行業盛會。
這不僅是國內乃至亞洲首個為實時通信行業而召開的大會，更是一場開發者和互聯網創業者的盛會。
大會將云集行業內眾多技術大咖加盟，包括聲網Agora.io創始人趙斌、來自IETF和W3C的專家，有”WebRTC之父之稱”的WebRTC技術標準作者Daniel Burnett、SIP標準作者Alan Johnston、美國實時行業大會發起者Phil Edholm、來自歐洲的WebRTC科學家和實時行業數據分析家Varun Singh，以及來自9大行業的國內外互聯網公司如阿里、Intel、Hike、陌陌、樂視、聯想、海爾、滬江、去哪兒、途牛、壹藥網等在內100多位行業領袖共同探討實時通信行業的前沿科技發展，展望以聲網Agora.io為代表的創新型實時通信市場的未來，見證實時通信對于行業應用和商業模式所帶來的變革和發展。
